<![CDATA[Commentaires de l'article: Un mythe antiaméricain : le général Custer]]> http://drzz.over-blog.org/article-4343500-6.html#c Les 25 derniers commentaires publiés sur l'article "Un mythe antiaméricain : le général Custer" du blog "Le blog drzz" fr http://fdata.over-blog.net/0/40/09/04/avatar-blog-56743-tmpphp8OOYww.jpg <![CDATA[Commentaires de l'article: Un mythe antiaméricain : le général Custer]]> http://drzz.over-blog.org/article-4343500-6.html#c Sat, 21 Feb 2009 18:12:19 +0100 Sat, 21 Feb 2009 18:12:19 +0100 Over-blog.com RSS 2.0 Engine Copyright 2009, NC NC drzz http://www.rssboard.org/rss-specification/ <![CDATA[Commentaire de batent]]> http://drzz.over-blog.org/article-4343500-6.html#comment29205988 tiré d'un autre forum de discussion :
le qualificatif d'impartial concernant cet auteur me semble très (mais alors) très exagéré. J'ai pu (et beaucoup d'autres aussi) appréhender son niveau d'impartialité.
Quand on écrit que les indiens n'ont rien apporté ni rien laissé, je pense qu'on est pour le moins partial. Mais que font donc aujourd'hui toutes ces universités américaines ?
Quand on écrit que les indiens n'ont eu que ce qu'ils méritaient, on est assez bête ...
Quand on propage par écrit sur des forums des énormités (exemple : les plaines de l'ouest sont dûes à l'activité frénétique des indiens qui brûlaient les forêts pour l'élevage et la prolifération de leurs chevaux), on est ... assez bête (je me répète).
Quand on parle de massacre à greasy grass (little big horn), on est partial ... et idiot. Les soldats de métier entraient là en terre étrangère sans y être invités. Ils disposaient tous d'une excellente carabine (trapdoor 45/70), avec une bien meilleure portée que celles d'en face, et tous d'un (au moins) révolver 45 LC.
Quand on affirme (en prenant un très court exemple -la révolte des Santees-) qu'aux USA, il y a eu plus de blancs massacrés par les indiens que l'inverse, on est tout ce qu'on veut ... mais pas un historien. Ou alors la notion de "massacre" est différente, en fonction du massacré.
Quand on écrit plusieurs fois de suite que les indiens ont disparu à cause de la peste, on a un faible niveau en anglais. Il n'y a jamais eu de cas prouvé de peste aux USA.
Quand on coupe la parole à un contradicteur (moi !) en faisant supprimer un fil de discussion sur un forum1 (plus de 8000 lectures ...) ou en faisant supprimer mes remarques sur un forum2 sous la raison lisible que j'insulte l'auteur (ce qui était totalement faux), on fait preuve d'une grande aptitude à la discussion ou à être entouré de thuriféraires à grand pouvoir (celui de vous couper le micro).
Quand on vient sur un forum dédié aux natives pour faire connaitre son livre (tout en cachant ses propres opinions...), on montre qu'on est avide de pognon (mais là je m'égare un peu)

La seule opinion du livre entendue : précis mais partial.
Fermez le ban !!

]]> Wed, 09 Jul 2008 10:09:58 +0200 http://drzz.over-blog.org/article-4343500-6.html#comment29205988 <![CDATA[Commentaire de batent]]> http://drzz.over-blog.org/article-4343500-6.html#comment29205803 Wed, 09 Jul 2008 10:03:01 +0200 http://drzz.over-blog.org/article-4343500-6.html#comment29205803 <![CDATA[Commentaire de fast]]> http://drzz.over-blog.org/article-4343500-6.html#comment21003198 http://www.zeitgeistmovie.com/]]> Sun, 30 Sep 2007 13:16:46 +0200 http://drzz.over-blog.org/article-4343500-6.html#comment21003198 <![CDATA[Commentaire de Tietie007]]> http://drzz.over-blog.org/article-4343500-6.html#comment20807161 La charge héroïque de Raoul Walsh, avec Errol Flynn dans le rôle de Custer, est l'archétype du film de propagande magnifiant l'héroïsme de cet alcoolo, tueur de femmes indiennes qu'était Custer !]]> Thu, 20 Sep 2007 15:38:19 +0200 http://drzz.over-blog.org/article-4343500-6.html#comment20807161 <![CDATA[Commentaire de Sioux]]> http://drzz.over-blog.org/article-4343500-6.html#comment7270795 Oui ok, pourquoi pas. De toute évidence le sujet devient assez complexe. Pour faire la part des choses sur ce qui s'est passé dans l'histoire, c'est tout de même pas de la tarte, y 'a des polémiques a peut prés sur tout les faits historique : un exemple :  tapes Alésia tu vas voir !!!

 



Cela dit, je vois pas en quoi le sujet est tabou. J'ai regardé dans Wikapedia, et apparemment toutes ces remarques (que tu rapportes) sont déjà mise à jour sur
la version Française
(mais pas Anglo-Saxonne !!!) . De plus si tout ceci est vrai (et pourquoi pas du reste), je pense que ce ne sera pas la première fois que l'histoire se transforme en mythe.  Et je maintiens, malheur au vaincu, l'histoire est écrite pas les vainqueurs.

 



Faut pas voir du complot partout non plus, c'est ça que je veux dire. Franchement quand tu parles de désinformation dans ce cas là, ça me fait sourire, avec en plus l'amalgame sur le couplet anti américain ! T'avouras tout de même que c'est un sacrés méchoui que tu nous fais là : mais stoppe, fis des vannes, car tout ceci est somme toute trés intéressant ! Maintenant de la à lire le livre (parmi la somme de ce qu'on doit déjà lire) , je te caches pas que se soit pas non plus mon sujet de préoccupation premier).


@+

 


]]> Thu, 02 Nov 2006 15:53:40 +0100 http://drzz.over-blog.org/article-4343500-6.html#comment7270795 <![CDATA[Commentaire de drzz]]> http://drzz.over-blog.org/article-4343500-6.html#comment7269844 Sioux : je pense que tu as tort pour Custer. le déclin de son image commence en 1950, en pleine période de décolonialisme post-seconde guerre mondiale. Il atteint le fond avec le Vietnam, où l'idéologie anti-guerre ruine le moral du peuple américain. Dans "Little Big Man", les allusions au Vietnam sont très nombreuses, et le général Custer, brillant et jeune commandant très charismatique, est devenu la cible idéale. Au travers de Custer, c'est l'Amérique jeune, charismatique et brillante qui était visée...


Le roman "Little Big Man" est très agréable à lire, et plutôt drôle - après tout la réalité historique n'est pas exigée partout, sinon ce serait ennuyant. Cependant, dans le film, certaines scènes - un "massacre" commis à la Washita par Custer et ses hommes assoiffés de sang - sont calomnieuses et relèvent de la désinformation pure et simple. La véritable histoire de la Washita est toute autre.


A propos de Little Big Horn, bien que le sujet soit encore tabou, les dernières recherches démontrent que Custer a certainement été trahi par ses deux subordonnés, qui n'ont pas suivi le plan initial et ont laissé Custer se battre avec moins du tiers de ses troupes (210 hommes sur les 650 engagés dans la bataille initialement). En outre, contrairement, au mythe, les Indiens auraient certainement été battus à Little Big Horn si le plan de Custer avait été suivi. En effet, même contre moins du tiers du 7e de cavalerie, les Indiens ont accusé la perte  du tiers de leurs effectifs engageables (c'est-à-dire environ 500 morts et blessés, sur 1'500 guerriers).


En résumé, tout le contraire de ce qu'en a dit la légende !


Pour les références, je te renvoie au livre ci-dessus, très complet.


 


  

]]> Thu, 02 Nov 2006 15:04:54 +0100 http://drzz.over-blog.org/article-4343500-6.html#comment7269844 <![CDATA[Commentaire de Sioux]]> http://drzz.over-blog.org/article-4343500-6.html#comment7242044 Autre chose : le film Little Big Horn, réalisé par Arthur Penn, on ne peut tout de même pas le taxer d'anti américanisme. Je vois plutôt dans ce réalisateur, un grand raconteur de mythe américain (Miracle en Alabama, Bonnie and Clyde) Je pense que ton analyse est fausse, Cluster n'est pas le bouc émissaire de la gauche caviar (ça existait pas encore en 70 !). Mais malheureusement pour lui, il a été le seul à subir un défaite devant les indiens (Les sioux qui plus est, non mais !!!). Donc il a certainement été tourné en ridicule, par les américains eux même. Après c'est un personnage historique comme un autre, sûrement pas pire qu'un Napoléon, ou un Mac Mahon.... Mais dans toutes les histoires  : malheur au vaincu !!!!

]]> Tue, 31 Oct 2006 21:53:03 +0100 http://drzz.over-blog.org/article-4343500-6.html#comment7242044 <![CDATA[Commentaire de sioux]]> http://drzz.over-blog.org/article-4343500-6.html#comment7241817
PS : Cluser a été tué.... par des Sioux.... hou hou hou !!!!]]> Tue, 31 Oct 2006 21:41:56 +0100 http://drzz.over-blog.org/article-4343500-6.html#comment7241817 <![CDATA[Commentaire de david martin]]> http://drzz.over-blog.org/article-4343500-6.html#comment7190614
Voilà qui a comblé mes lacunes.]]> Sun, 29 Oct 2006 10:30:51 +0100 http://drzz.over-blog.org/article-4343500-6.html#comment7190614