Ils persistent...

Dimanche 19 novembre 2006 7 19 /11 /2006 00:00

Excusez moi de faire ces décomptes macabres, mais au demeurant qui est le responsable de ce jeu obscène qui consiste à démultiplier la tragédie irakienne pour enterrer cette démocratie naissante ?

Nos chers médias sont imbattables. On était à 100'000 morts, puis à 650'000, maintenant on est redescendu à 150'000 morts, mais c'est toujours bon pour les titres. Les gens imaginent un massacre ininterrompu et la machine de propagande se déchaîne :

AFP, 10 novembre 2006 - Cent cinquante mille Irakiens ont été tués dans des violences depuis l'invasion du pays par les forces américano-britanniques en mars 2003, selon le ministère irakien de la Santé. Chaque jour, entre 75 et 80 personnes sont abattues.

Iraqi Body Count, la source la plus complète et la plus neutre sur le sujet publie ses résultats : 46'000 à 52'000 morts depuis 2003. Le ministère de l'Intérieur irakien a confirmé le mois passé : 50'000 morts.

http://www.iraqbodycount.org/

Je vous laisse goûter à ma trouvaille : selon le Los Angeles Times, 25 juin 2006 : "Les pertes irakiennes seraient de 50'000 morts depuis 2003, selon la morgue de Bagdad, des agences et... le Ministère irakien de la Santé... (!) "

http://fairuse.100webcustomers.com/fairenough/latimes220.html

La presse américaine n'a pas repris l'estimation du ministère de la Santé, la jugeant probablement sans fondement. Elle n'apparaît ni sur CNN, ni sur Fox News, ni dans le New York Times et le Washington Times.

Quelle crédibilité a cette source ? A quatre mois d'intervalle, elle multiplie les pertes par trois ! D'ailleurs, à l'heure où j'écris, je ne trouve pas la trace de ces chiffres sur les sites d'infos américains. Un journaliste compétent ne reprendrait pas des données si clairement suspectes.

Une synthèse des pertes irakiennes lors de la guerre, postée sur le Figaro, fait état de 47 à 52'000 victimes civiles et 5'740 victimes des forces de sécurité, soit un total de 53 à 57'000 victimes du conflit : http://www.lefigaro.fr/international/20061116.FIG000000157_GRA01_en_images_irak_mois_d_intervention_en_chiffres.html

La question la plus cruelle est peut-être : comment osent-ils ? Comment osent-ils répéter la même erreur, encore et encore, sans perdre leur lectorat ? Et les gens qui les lisent, déchiffrent-ils une ligne sur deux ou ont-il été tant conditionnés qu'il en ont perdu leur esprit critique ?

Un peu des deux, sans doute. Si vous voulez une analyse de ce travail médiatique, je vous reporte à ce livre, très intéressant, paru aux éditions Anovi, et détaillant le procédé "d'informations" d'une grande démocratie pluraliste comme la nôtre :

Signal et l'Union Soviétique, de Sebastien Saur, éditions Anovi, 2004

D'autres articles sur le même sujet : les pertes irakiennes de la guerre

http://drzz.over-blog.org/article-4131792-6.html

Par drzz - Publié dans : drzz
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Commentaires

HA! ce Signal.

J'en ai quelques un..... tous des originaux.

Rappelons nous que c'est le Prsident de la republique qui choisit le Directeur des medias en France!!!!

Soleil de Californie

Commentaire n°1 posté par $penderz le 10/11/2006 à 17h29

Et il y a la télévision d'Etat, la presse d'Etat...

La cour de Versailles, avec les suivantes et le monarque absolu.

Un roi, une foi, une loi ! - 1650

Un Etat, des énarques, une vérité ! - 2006

Commentaire n°2 posté par drzz le 10/11/2006 à 17h39

J'espère qu'ils ne vont pas annoncer le million pendant les vacances de Noël, cela pourrait passer inaperçu.

Commentaire n°3 posté par drzz le 10/11/2006 à 17h50

50 000 morts c'est beaucoup non ?
Plus que tous les massacres de Saddam cumulé non ?
Pour autant je ne cautionne pas ce que fit Saddam, et je suis en citoyen du monde heureux de sa destitution et de sa condamnation prochaine (même si toute la lumière n'a pas été faite).
On ne peut pas asséner un chiffre de 50 000 morts comme s'il n'étai rien, ces gens étaient des êtres humains qu'ils soient terroristes, américains ou simples civils irakiens. 50 000 morts c'est 50 000 tragédies qui se succèdent, se clonent, se répercutent. Il est relativement moins important à ceux prononcés par nos médias, mais putain ça n'enlève rien à leur gravité, ça n'en devient pas "léger". Ton post est malsain, il sous-tend non pas ce que tu veux dire uqi est "vous êtes désinformés" mais "50 000 morts ce n'est pas grave", je ne dis pas que c'est ce que tu as voulu dire, mais ce qui a l'air d'être dit. TU aurais dû le faire par un post laconique. "Irak 50 000 morts, non pas 650 000" puis préciser ta source, ça aurait été plus morale, et je sais la prééminence qu'ele a dans ta vie.

Commentaire n°4 posté par boudi le 10/11/2006 à 18h12

Tu as un peu plus d'info sur le livre de S.Saur, je n'ai rien trouvé sur Fnac et la page d'Amazone.fr est très laconique.

Soit dit en passant, je viens de relire une biographie de Justinien, j'y ai trouvé pas mal d'analogie avec Bush. J'y reviendrais sur mon site historique

Commentaire n°5 posté par david martin le 10/11/2006 à 19h56

Quelques liens en passant :
http://www.nysun.com/article/27110

http://www.foxnews.com/projects/pdf/Iraq_WMD_Declassified.pdf

http://www.weeklystandard.com/Content/Public/Articles/000/000/012/710goolj.asp

Bonne lecture
(merci Stephane.info (http://www.stephane.info/)

Commentaire n°6 posté par david martin le 10/11/2006 à 21h55

Merci pour les liens david, je vais enrichir mon dossier sur les liens prouvés entre Saddam et Al-Quaeda.

Stephane Hayes est un chercheur remarquable, et toi un remarquable ami !

Commentaire n°7 posté par drzz le 10/11/2006 à 22h33

boudi, Saddam a massacré des centaines de milliers personnes et fait subir à son pays trois guerres.

50'000, c'est beaucoup et ce n'est rien. C'est beaucoup en terme de vies humaines pour notre conscience, mais c'est peu pour un renversement de régime et une guerre dans la région la plus dangereuse et la plus fanatique du monde.

D'ailleurs, le nombre de GI's tués, lui aussi, est dérisoire quand on sait les succès militaires obtenus depuis trois ans.

Commentaire n°8 posté par drzz le 10/11/2006 à 22h48

Le bouquin de Sébastien Saur est un mémoire de maîtrise sur les méthodes de Signal dans son traitement de la guerre en Union soviétique.

18 x 27 cm, 160 pages environ. Une vingtaine d'illustrations. Du contenu de très bonne qualité, et la première étude sur le sujet en langue française.

Comment l'Allemagne produisait la meilleure propagande du monde à l'époque. J'ai même appris que "Signal" faisait un tabac dans les kiosques français, suisses et belges, tant ses illustrations et ses articles étaient intéressants. Au-delà des paillettes, c'est une propagande immonde qui a servi la lie de l'humanité.

Je constate tristement des analogies entre ce que je lis aujourd'hui dans les journaux et les méthodes de la rédaction de Signal...

Commentaire n°9 posté par drzz le 10/11/2006 à 22h53

Petite statistique:

Le régime de Hussein à causé la mort de 2 millions d'irakiens en 30 ans, plus les morts des guerres.

Ca fait 65 000 morts par an.

Actuellement, il y a (au pire) 50 000 morts en 3 ans et demi. Soit 14 000 par an.

La comparaison est vite faite...

Commentaire n°10 posté par visiteur le 10/11/2006 à 22h59

USA Today, 12 octobre 2003 : le ministère irakien de la Santé a renoncé à comptabiliser les morts en Irak

http://www.usatoday.com/news/world/iraq/2003-12-10-iraq-civilians_x.htm

Et c'est ce fameux ministère qu'on cite aujourd'hui !

On n'arrête pas le progrès...

Commentaire n°11 posté par drzz le 10/11/2006 à 23h23

Visiteur,

Ajoutons enfin que les autres sont des civils irakiens assassinés par les terroristes d'Al-Qaïda, leurs alliés saddamistes, ou les milices chiites.

Commentaire n°12 posté par Leroidavid le 11/11/2006 à 01h11

Drzz, l'AFP est connue pour ses falsifications.

Ainsi, elle a prétendu, dans d'innombrables dépêches, que la guerre Hezbollah-Israël avait fait 1200 morts au Liban, alors que, selon Associated Press, Reuters, et le gouvernement libanais lui-même, il y a eu 800 à 900 morts au Liban (dont 650 terroristes du Hezbollah, rappelons-le, soit un ratio d'environ 70% de terroristes parmi les Libanais tués, ce qui est excellent).

Commentaire n°13 posté par Leroidavid le 11/11/2006 à 01h17

David Martin, voici une critique assez détaillée du livre de Sébastien Saur:

http://www.parutions.com/index.php?pid=1&rid=4&srid=7&ida=5348

Commentaire n°14 posté par Leroidavid le 11/11/2006 à 01h19

Ne vous fatiguer pas a compter les morts. Je vous dis et je vous le repete, Pour l'elite et les medias tuer ces propres gens, c'est normal. Le fait que Saddam a eliminer 2 millions d'Irakien, c'est normal, cela lui appartenait. Le fait que Assad a eliminer 20,000 de Syriens a Hama, c'est normal cela lui appartenait. Le fait que Pol pot.... bon j'arrette car ma calculatrice n'as pas assez de chiffres.

Par contre quand Israel se defend, quand les americains tuent les terroristes, la c'est pas normal. Moi le seul truc qui m'everce c'est ;es Israeliens et les nous les Americains qui utilisent des gants de coton juste pour plaire aux medias! Moi, les journalistes...bon....je me calme.

Soleil de Californie

Commentaire n°15 posté par $penderz le 11/11/2006 à 02h22

$penderz,

si cela peut te mettre du baume au coeur, sache que tu n'es pas le seul à en vouloir aux médias occidentaux et à l'intelligentsia de pratiquer ce "double standard", en critiquant sans cesse les USA et Israël qui luttent contre les terroristes, et passant sous silence ou minimisant les massacres barbares commis par les dictateurs et les groupes terroristes.

Bon, on leur fait quoi, à ces journalistes ?

Nuages de Paris.

Commentaire n°16 posté par Leroidavid le 11/11/2006 à 02h38

lekingdavid....tu dors jamais!!!!!!!!!

Le plus drole c'est que je ne suis pas Juif !! Par contre ce pays est une vraie source d'energie et d'inspiration pour moi. Le Colonel Yoni me rappelle qui'il ne faut pas discuter avec le terroristes. Sharon me rappelle que l'on peut etre soldat et fermier. Juin 67 me rappelle qu'il faut mieux vivre une preemptive attack que de mourrir...voir Octobre 73.!

Ha oui j'oubliais! les journaleux moi je mettrai leur bureaux en Iran, en Syrie, au liban ou bien allez hop ! au Yemen!

Soleil de Californie/

Commentaire n°17 posté par $penderz le 11/11/2006 à 03h10

$penderz,

je n'avais aucune raison de penser que tu étais Juif. Je sais que les Américains, à la différence des Français, Anglais, Espagnols, Belges, etc., sont en général pro-israéliens, se sentent proches de ce pays, et le comprennent bien.

Je suppose que le Yoni dont tu parles est le héros Yoni Netanyahou, le frère de Benjamin Netanyahou, tombé au combat en dirigeant l'intervention de libération des otages d'Entebbe. en 1976. J'ai lu deux livres sur ce sauvetage, ils sont palpitants et passionnants. Un grand exemple d'audace, d'efficacité, et de refus de céder devant des terroristes.

Je te trouve bien gentil avec les journalistes... Personnellement, je les mettrais au Soudan, dans le Darfour, ou dans un camp d'Al-Qaïda au Waziristan.

Nuages de Paris.

Commentaire n°18 posté par Leroidavid le 11/11/2006 à 03h41

Tiré de irakbodycount:

"....la finalité de ce projet est d’enregistrer uniquement les morts qui peuvent être adossées sans équivoque à nos leaders. En somme, nous enregistrons toutes les victimes civiles attribuées à notre intervention militaire en Irak. "

Commentaire n°19 posté par Kormin le 11/11/2006 à 06h19

Visiteur,

il faut ajouter que, parmi les 50.000 Irakiens tués depuis 2003, environ 10.000 sont des soldats de l'armée de Saddam Hussein, au moins 8.000 des terroristes d'Al-Qaïda, et plusieurs milliers des personnes tuées par la pègre irakienne (qui existe comme dans tous les pays), ou tombées lors de règlement de comptes entre gangs.Ajoutons enfin que les autres sont des civils irakiens assassinés par les terroristes d'Al-Qaïda, leurs alliés saddamistes, ou les milices chiites.

Rien de plus faux quand on s'informe un minimum sur la source. Irak Body Count ne s'occupe que des civils.

Commentaire n°20 posté par Kormin le 11/11/2006 à 06h36

Toujours à propos du 2 poids 2 mesures, ne trouvez vous pas étrange que les massacres de Septembre noir (Hussein de Jordanie a fait tuer des milliers de palestiniens) ne soient que jamais évoqués.

Chaque fois que j'en parle sur mon blog, silence radio

Quelques liens :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Septembre_noir
http://www.humanite.presse.fr/journal/1999-02-06/1999-02-06-442601 (oui, même les Rouges en ont parlé mais en en imputant la co-responsablilité à Israël et aux USA)
http://www.linternaute.com/histoire/jour/evenement/17/9/1/a/49965/debut_du_septembre_noir.shtml

Froid venu des Vosges

Commentaire n°21 posté par david martin le 11/11/2006 à 08h24

"il y a eu 800 à 900 morts au Liban (dont 650 terroristes du Hezbollah, rappelons-le, soit un ratio d'environ 70% de terroristes parmi les Libanais tués, ce qui est excellent)."

Le Hezbollah déclare toujours tous ses martyrs, le gouvernement et les états voisins s'accordent sur ce point. Pour ne pas perdre la face, il a sûrement falsifier les chiffres. Ensuite le chiffre officie fourni par les autorités israéliennes est de
"- 500 Membres du Hezbollah abattus".
Je vous laisse ensuite décider, si vous voulez réduire ce chiffre d'autant qu'il est significatif pour légitimer son intervention ou au contraire si vous ne croyez personne. Je tablerai davantage sur 200-300 morts du hezbollah.

Commentaire n°22 posté par boudi le 11/11/2006 à 13h11

"Les experts de Tsahal estiment que les miliciens du Hezbollah «en possédaient 13 000 au début de la campagne» : «Ils en ont tiré 2 000 et nous en avons détruit entre 1 000 et 1 500, essentiellement en bombardant leurs entrepôts d'armes. Leurs capacités à courte portée ou à moyenne portée, mais avec des charges de faible puissance, restent donc pratiquement intactes.»

De même, le gros des forces armées du Hezbollah semble peu touché. «Nous estimons que le mouvement compte un millier d'hommes dans ses structures régulières et près de 7 000 réservistes régulièrement entraînés. Nous pouvons confirmer la mort de 220 combattants dont nous avons les identités et nous avons environ 150 corps de tués dont nous ne savons pas encore s'ils font partie de la milice régulière ou des unités de réserve ou de soutien. Le Hezbollah reste donc en relativement bonne forme, même s'il a subi des coups sévères.» "

Le roidavid ça ne te fatigue pas de mentir constamment ? de prendre tes fantasmes pour des réalités, et tel un mythomane les asséner partout où tu passes pour "désinformer". Cite tes sources, toujours, tu n'es pas crédible, sinon près de ceux qui te soutiennent trop heureux de grossir leurs rang tant pis si ce nouveau "soldat de la liberté hypocrite" pratique les mêmes techniques que celles dénoncées

"

IX - • Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain."

N'est ce pas ce que tu fais pourtant ????

Commentaire n°23 posté par boudi le 11/11/2006 à 13h16

Iraqi Body Count fait le décompte de tous les morts en Irak, bien qu'il prétende ne se concentrer que sur les civils.

Jugez-en par vous-même en consultant sa base de données.

Je rappelle le LA Times qui affirme le 27 juin 2006, après enquête dans les morgues et les hôpitaux irakiens, que 50'000 Irakiens - et pas "civils irakiens" - sont morts depuis 2003 en Irak.

Des enquêtes scientifiques, mandatées par le Département de la Défense américain et par le parlement britannique arrive à la même estimation, soit entre 40-50'000 morts depuis 2003.

Commentaire n°24 posté par drzz le 11/11/2006 à 14h49

LA Times, 25 juin 2006, mille excuses.

Toujours aucune indication des "150'000 morts" avancés par le ministère irakien de la Santé, visiblement la presse américaine trouve cette estimation trop ridicule pour la publier :

http://www.cnn.com/WORLD/new.iraq/transition/archive/

http://www.foxnews.com/world/mideast/index.html

http://www.washingtontimes.com/

http://www.nytimes.com/pages/world/index.html

Commentaire n°25 posté par drzz le 11/11/2006 à 14h58

Je viens de me fendre d'un article sur Septembre noir sur mon blog historique :
http://histoiretpolemiques.blogspot.com/

N'hésitez pas à un faire un petit tour

Commentaire n°26 posté par david martin le 11/11/2006 à 19h43

Il est intéressant de voir le méprisable "boudi", qui a mis en ligne sur son site un texte antisémite comparant les Juifs aux nazis, et attribuant des citations fausses à des dirigeants israéliens (selon la méthode des Protocoles des Sages de Sion), parler de "mensonges", domaine où il excelle.

On remarque que cet individu, qui, dans un commentaire sur le site de David Martin, trouvait des excuses aux Français qui collaborèrent avec les nazis, falsifie les pertes réelles du Hezbollah en les minimisant, sans indiquer aucune source, tout en se plaignant que je n'en ai pas indiquées.

Voici donc des sources concernant le nombre de lopettes du Hezbollah qui ont eu leurs gueules éclatées pendant la dernière guerre du Liban:

- "Hezbollah has admitted to the deaths of a few score of its fighters but Israel says that up to 800 Hezbollah fighters were killed. Israel says it has the names of 430 dead fighters, presumably taken from identity cards" (http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,20867,20286580-2703,00.html)

- "Hezbollah has buried more than 700 fighters so far, with many more to go" (C'est le Kuwait Times, un journal arabe, qui dit cela: http://www.kuwaittimes.net/navariednews.asp?dismode=article&artid=1677308013)

Plus de 700 morts, avec de nombreux autres encore à être déclarés.

Les sources sont citées.

Commentaire n°27 posté par Leroidavid le 13/11/2006 à 07h30

"http://www.liberation.fr/dossiers/procheorient/situation_militaire/197231.FR.php"

"oui mais c'est libé journa islamo-gauchiste"

"L'armée israélienne affirme avoir tué 530 combattants sur les 2 500 membres présumés de l'appareil militaire."http://www.lefigaro.fr/liban/20060823.FIG000000051_au_liban_le_hezbollah_accentue_sa_propagande.html

Oui mais cont des journaleux français blabla

Commentaire n°28 posté par boudi le 13/11/2006 à 13h22

Je répète:

le Kuwait Times, un journal arabe donc, se basant sur des sources AU LIBAN même, écrit que "Le Hezbollah a enterré plus de 700 combattants jusqu'à présent, avec de nombreux autres à venir".

C'est ici: ---> http://www.kuwaittimes.net/navariednews.asp?dismode=article&artid=1677308013

Commentaire n°29 posté par Leroidavid le 15/11/2006 à 01h16

Global Security.org donne les chiffres les plus crédbiles, qui confirment ce que dit mon article :

Commentaire n°30 posté par drzz le 19/11/2006 à 16h47

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